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  13/01/2009 20:36 | |
A Roswell cadde veramente un velivolo alieno?
Ma siete proprio sicuri che a Roswell, nel 1947, è caduto veramente un velivolo extraterrestre? Non potrebbe essere stata tutta una montatura per nascondere qualcos'altro? |
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| 13/01/2009 21:07 | |
Ciao Salva. Ehhh, questa è una domanda storica, proprio per un caso storico come questo...purtroppo non abbiamo una risposta, tuttavia l'articolo da me scritto sul caso Roswell: http://igu.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8252806&
Ognuno puo' farsi una sua teoria personale, come per ogni caso. A mio parere dire con certezza che si sia trattato di un velivolo extraterrestre non me la sento, ma solo dal fatto che correre troppo in questo tipo di "mondo" non fa mai bene. Quello che possiamo dire con totale certezza su tale caso è che un qualcosa si è schiantato a Roswell nel '47, e che per la sua natura, i militari insabbiarono le prove. La sua natura forse non è neanche sperimentale, se vogliamo tirar fuori le teorie "terrestri" dal fatto che le spiegazioni date dai militari sono tutte diverse, ossia:
-Prima parlando di pallone sonda
-Dopo tirano fuori il progetto dei palloni a grappolo, denominato "Mogul", per spiare i movimenti dei nemici sovietici
-Poi si da l'ipotesi del missile sperimentale con sciemmie o manichini all'interno del velivolo
Insomma è abbastanza forse non per escliudere la teoria "umana", ma più che sufficiente per rendere palese il cover-up, e che da 60 anni, la natura del velivolo (o dei velivoli???) è talmente segreta da restare tale. Questo tuttavia fa pensare, poiché la maggior parte dei velivoli sperimentali non superanno neanche i 10 anni di segreto di Stato. Non dimentichiamoci poi delle TROPPE testimonianze di presone che affermano senza dubbio di aver visto alieni vicino la zona dell'impatto.
E poi cosa nascondere? Cosa di tanto importante da oltre 60 anni...cosa di tanto importante esistente negli anni 40? Hmmm...direi impossibile. L'USAF era davvero troppo "spaesata" per essere tutta una grande montatura...eh che montatura...un progetto troppo grande...era finita la seconda guerra mondiale...da poco oltre tutto...non c'era né la forza, né le materie prime per fare nuovi progetti...neanche volendo.
[Modificato da AlessandroCacciatore 13/01/2009 21:16] |
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| 13/01/2009 22:01 | |
AlessandroCacciatore, 13/01/2009 21.07:
Ciao Salva. Ehhh, questa è una domanda storica
E' stato un modo per iniziare, per rompere il ghiaccio (con la speranza che non saremo solamente io tu e Filippo a chiaccherare!).
Sinceramente riguardo a questo caso storico (come l'hai giustamente definito tu) i miei dubbi sono dettati dal fatto che non credo ai segreti che resistono così tanto, considerando anche il numero di persone coinvolte. Non c'è mai stato un "pentito", cioé un militare che abbia detto: "Sì io c'ero, eccovi le prove: un frammento del disco precipitato". Abbiamo solo testimonianze di seconda mano o terza mano, e "gole profonde" che si contraddicono. Naturalmente non credo nemmeno io al semplice pallone sonda (non posso credere che degli ufficiali abituati a vederne a iosa, cadessero così grossolanamente in errore). Secondo me gli USA stavano effettuando qualche esperimento particolare, e qualcosa non deve essere andato nel verso giusto. Ecco quindi la scusa dei "dischi volanti" di cui si cominciava a parlare in quel periodo. Poi, una volta che cominci a dire bugie su bugie, come fai a tornare indietro?
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| 13/01/2009 22:16 | |
salvoforesta, 13/01/2009 22.01:
E' stato un modo per iniziare, per rompere il ghiaccio (con la speranza che non saremo solamente io tu e Filippo a chiaccherare!).
Sinceramente riguardo a questo caso storico (come l'hai giustamente definito tu) i miei dubbi sono dettati dal fatto che non credo ai segreti che resistono così tanto, considerando anche il numero di persone coinvolte. Non c'è mai stato un "pentito", cioé un militare che abbia detto: "Sì io c'ero, eccovi le prove: un frammento del disco precipitato". Abbiamo solo testimonianze di seconda mano o terza mano, e "gole profonde" che si contraddicono. Naturalmente non credo nemmeno io al semplice pallone sonda (non posso credere che degli ufficiali abituati a vederne a iosa, cadessero così grossolanamente in errore). Secondo me gli USA stavano effettuando qualche esperimento particolare, e qualcosa non deve essere andato nel verso giusto. Ecco quindi la scusa dei "dischi volanti" di cui si cominciava a parlare in quel periodo. Poi, una volta che cominci a dire bugie su bugie, come fai a tornare indietro?
Beh ci credo se non abbiamo i frammenti del disco volante...sono stati tutti reperiti dai militari. Oltre i vari testimoni (civili) amici di Brezel, ma anche la stessa dichiarazione poi del figlio di Jesse Marcel (che riputerei davvero importantissima), c'è quella ormai famosissima di Corso, ma anche quella dell'ufficiale Walter Haut, che solamente in pensione confermo' l'origine extraterrestre. Ci fu poi un'altra testimonianza, di una segreteria per l'esattezza, che lavorava proprio alla base Wright Pettersen in Ohio, famosa anche quella e moto simile all'Area51. Il nome purtroppo mi sfugge, ma la sua storia fu molto dettagliata. Insieme ad alcuni suoi colleghi parlo' di alcuni frammenti metallici portati dai militari durante uno schianto avvenuto in Messico (ed era in data 1947). Questi in modo molto simile al maggiore Marcel, cercarono di spezzarlo, bruciarlo o tagliarlo...ma niente....parole molto simili a quelle del maggiore e del figlio anni dopo...ossia materiale mai visto prima, non terrestre, indistruttibile.
Quindi poi a cosa credere o cosa pensare è del tutto soggettivo! Per ora...
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| 13/01/2009 22:24 | |
Hmm, dire "bugie su bugie" è davvero poco stabile, poiché eravamo nel '47 non nel 2009. Potevano farla finire subito, come appunto è finita in una settimana mancata. Del resto molte notizie furono bloccate da militari, Pentagono, FBI e compagnia bella...il caso Roswell è famosissimo, ma c'è ancora chi non sa neanche cosa sia Roswell. Se volevano farla finita potevano eccome, avevano tutto dalla loro parte, la gente era sconvolta dalla guerra, la tecnologia e l'economia era quella che era...apparte dei giornali, c'era ancora tantissima gente senza radio, televisione....e quindi come conoscere i fatti successi dall'altra parte del mondo? In oltre questa cosa è interessante, quella del tipo di epoca in cui ci si trovava. Infatti i testimoni che raccontavano di vedere dischi volanti negli anni 40 e 50 non avevano la possibilità di sapere dell'esistenza degli UFO (se gli manca radio, televisione...insomma erano completamenti all'oscuro delle cose esistenti nel resto del mondo), e quindi un punto in più per dire che non erano "favolette" puramente inventate. [Modificato da AlessandroCacciatore 13/01/2009 22:25] |
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| 13/01/2009 23:47 | |
Secondo me proprio perché era il '47 era più semplice inquinare le cose. Oggi con i mezzi di informazione che abbiamo tutti sanno di tutto e di più. Per quanto riguarda Jesse Marcel nel 1996 fu sottoposto ad ipnosi da Kenth Jeffrey (non sono sicurissimo di averlo scritto giusto!) che era all'epoca uno dei massimi esperti del caso. I risultati furono deludenti, tanto che Jeffrey dichiarò di non credere più all'ipotesi dell'ufo precipitato (addirittura molti lo accusarono di essere un agente del discredito). Le dichiarazioni di Corso erano sicuramente "esplosive" ma alla fine sempre parole, parole..... Walter Haut in realtà non vide quasi niente, ebbe solo l'ordine dal colonnello Blanchard di trasmettere il famoso comunicato e basta. Interessante era la storia di Glenn Dennis, l'impresario di pompe funebri che, proprio in quei giorni alla base di Roswell, parlò con quella sua amica infermiera che rivelò di aver visto strane creature (ma anche qui non abbiamo certezze). Probabilmente rimarrà un mistero per sempre.
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| 14/01/2009 11:55 | |
Le sincronicità....;-)
Stavo giusto mettendo una nuova nota sulla mia bacheca di FB che..vedo questa discussione... ergo posto anche qui la cosa perché la ritengo in topic...
L'update è del 2004 mentre l'intervista a Corso...del 1998!!
ma credo possa interessare..
Ciao Carlo
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L'ABC dell'Ufologia- Lezione numero 3: Cosa è successo a Roswell?
Credo che tutti abbiano sentito parlare di quello che, senza dubbio alcuno, è il più famoso caso "ufologico" al mondo...
Voglio, quindi, affrontare il tema da una prospettiva diversa. Il link riportato sotto, infatti, riprende un mio up-date relativo ad una vecchissima intervista fatta 10 anni fa ad uno dei maggiori "rivelatori" (soggetti, spesso ex militari, che dichiarano conoscenze dirette e/o indirette relativamente alla tematica UFO) che si sia presentato sulla scena mondiale.
Sono uno dei pochissimi ricercatori che ha avuto la possibilità di discutere a lungo con il Colonnello Corso e questa opportunità mi ha profondamente segnato... ufologicamente parlando;-)
L'up-date e l'articolo originale che segue possono così farvi vedere il caso Roswell in una prospettiva forse diversa ed intrigante: attraverso gli occhi di un militare di origini italiane, ideatore della struttura "Gladio", un uomo "tutto di un pezzo" che, prima di morire, confermò la base solida delle sue dichiarazioni con un affidavit..
Il link diretto (prima trovate l'up-date e subito sotto l'intervista del 1998) è questo:
nuke.sentinelitalia.org/Default.aspx?tabid=99
Buona lettura
"Non tutti capiscono che l'esistenza stessa del Cun ci tutela un po' dal Sabadin".
ANONIMO webbatore lomellino.... appartenente ad associazioni NON riconosciute ma.... dotato di multiple personalità" ;-)))))))
BARCAMP:
http://fabri58.altervista.org/Manifestazioni/2007/gen25_milanoBCC.html
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Camelot Chronicast... Il PRIMO podcast ufologico italiano:
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| 14/01/2009 12:31 | |
Ciao Salvo, concordo in pieno con alessandro quando dice che ovviamente non possiamo dire con certezza che si trattasse di un velivolo alieno, ma penso che possiamo affermare con certezza che qualcosa cadde, quel fatilico giorno dell'estate del 47.
Dobbiamo anche pensare che oltre le segnalazioni dei singoli cittadini, vi furono anche delle segnalazioni da parte dei militari. Militari, che facevano parte della 509^ gruppo bombardieri di roswell, all'epoca l'unica base che aveva, per diretto ordine dall'allora presidente Henry Truman,la possibilità di detenere armi atomiche, quindi è lecito pensare che i militari di quella base fossero qualificati nell'idenficare e svolgere missioni di ogni tipo e rilievo.
Tra i militari in questione ricordiamo il tenente Haut, che misteriosamente fù messo in congedo, insieme al comandante Blanchard, quest'ultimo fù sostituito dal colonnello Payne Jennings,che morì in un misterioso incidente aereo. Anche il maggiore Marcell avrebbe corso il rischio di perire in quel incidente se non fosse stato per il personale intervento del colonnello Blanchard.
poi un altra cosa, durante la famosa conferenza stampa del generale Ramey,in cui dichiarerà l'ipotesi dell'pallone sonda, il generale teneva un foglio in mano, un foglio che è stato a lungo tenuto nascosto, oggi attraverso il foia, quel foglio è di dominio publico, è in uma serie di rigne nascoste da un pennarello nero, che venne riconverti in caratteri attraverso dei lavori di grafica, si leggeva "VITTIME DELLO SCHIANTO"... quindi possiamo escudere che si trattasse di un pallone sonda o piu palloni sonda in quanto non pilotati. [Modificato da Marino_Filippo 14/01/2009 12:34] |
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| 14/01/2009 14:25 | |
Si, infatti è certo che sia stato uno o più velivoli segretissimi, e più che probabilmente non Americani. Altra cosa certa, è che appunto c'erano delle persone al suo interno, sicuramente tutti morti...Quindi ad oggi dobbiamo capire un determinato fattore, ossia sapere se fosse magari un velivolo di altra nazione. Io direi di escludere completamente l'origine sovietica, insomma Stalin ha confermato da anni che di Roswell non né sapeva nulla, tanto che ha mandato anche dei suoi uomini ad investigare...quindi cosa né rimane di origine "terrestre" se non i più grandi nemici degli USA? Humm, qualcuno potrebbe ancora azzardare l'ipotesi del velivolo sperimentale dei tedeschi, tanto che l'anno e il luogo combaciano effettivamente con il progetto Paperclip (graffetta)...ma né siamo sicuri? Non esistono documenti che possono confermare la crezione ben riuscita dei presunti "dischi volanti" tedeschi...e poi queste vittime, se non erano alieni, sarebbero stati logicamente militari...ma chi? Non compare niente del genere, e ad oggi sappiamo almeno quasi per certo che velivoli sperimentali di Hitler non sono mai funzionati, e quindi il progetto fu abbandonato...se vogliamo essere precisi: la progettazione di presunti "dischi volanti" terrestri è terminata intorno gli anni 60, proprio perchè non riuscivano a farli volare decentemente.
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| 14/01/2009 15:00 | |
Marino_Filippo, 14/01/2009 12.31:
Ciao Salvo, concordo in pieno con alessandro quando dice che ovviamente non possiamo dire con certezza che si trattasse di un velivolo alieno, ma penso che possiamo affermare con certezza che qualcosa cadde, quel fatilico giorno dell'estate del 47.
Nessuno mette in dubbio che qualcosa è caduto nel deserto del New Mexico, così come ho già scritto che non credo che militari esperti possano aver confuso un semplice pallone sonda per un disco volante. Il fatto è che mi sembra strano che in tutti questi anni non sia mai trapelato nemmeno un elemento "forte" che possa fare un pò di luce sulla questione. Abbiamo solo impressioni, congetture. Conosco la storia del foglio che il generale Ramey tiene in mano al momento della famosa conferenza. Onestamente mi sembra strano come Ramey tenga tranquillamente un documento così scottante nelle mani, con il rischio che magari qualcuno in quel momento potesse intuire qualcosa. A rigor di logica l'avrebbe dovuto nascondere. Il fatto poi che Stalin negasse ogni cosa mi sembra normale. Se i sovietici avessero perduto qualcosa mica lo dicevano così tranquillamente. La stessa cosa ovviamente gli americani, se riguardava qualche esperimento particolare (specie se era fallito).
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| 14/01/2009 15:13 | |
salvoforesta, 14/01/2009 15.00:
Marino_Filippo, 14/01/2009 12.31:
Ciao Salvo, concordo in pieno con alessandro quando dice che ovviamente non possiamo dire con certezza che si trattasse di un velivolo alieno, ma penso che possiamo affermare con certezza che qualcosa cadde, quel fatilico giorno dell'estate del 47.
Nessuno mette in dubbio che qualcosa è caduto nel deserto del New Mexico, così come ho già scritto che non credo che militari esperti possano aver confuso un semplice pallone sonda per un disco volante. Il fatto è che mi sembra strano che in tutti questi anni non sia mai trapelato nemmeno un elemento "forte" che possa fare un pò di luce sulla questione. Abbiamo solo impressioni, congetture. Conosco la storia del foglio che il generale Ramey tiene in mano al momento della famosa conferenza. Onestamente mi sembra strano come Ramey tenga tranquillamente un documento così scottante nelle mani, con il rischio che magari qualcuno in quel momento potesse intuire qualcosa. A rigor di logica l'avrebbe dovuto nascondere. Il fatto poi che Stalin negasse ogni cosa mi sembra normale. Se i sovietici avessero perduto qualcosa mica lo dicevano così tranquillamente. La stessa cosa ovviamente gli americani, se riguardava qualche esperimento particolare (specie se era fallito).
Certo che avrebbero negato...ma cosa hanno ideato per ben 60 anni di tanto potente??? Troppo strano...anche la bomba atomica è stata resa nota...via, è troppo strano. Doveva essere qualcosa di davvero STRANO e molto AVANZATO.
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| 18/01/2009 20:07 | |
Doveva essere qualcosa di davvero STRANO e molto AVANZATO.
Non so se si trattava di un qualcosa di strano e avanzato, sicuramente un qualcosa di cui era meglio non parlarne. Per quali fini? Al momento c'è solo un punto interrogativo.
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